här är lite info om just odlingslampor. klart läsvärt
Ljus är ljus?
Man skulle ju lätt kunna tro att det är så.
Men ljus är intemer än elektromagetiska vågor uppdelat i
olika våglängder, vissa sväger för sakta för oss att se,
dvs infrarött medans andra är för snabbt för oss att se,
ultraviolett dvs. Gränserna för vad vi människor kan se
ligger mellan cirka 400nm och 700nm.(Precis som växter men
mer om det senare) Det är när vi ser alla dessa våglänger
som vi uppfattar vitt ljus.
Man ser tex en regnbåge för att regnet fungerar som ett
prisma och delar upp det i dess komponenter. Observera
att ljus spectrat på bilden ovanför är i samma ordning som
en regnbåge.
vilket ljus "ser" plantor?
Växter använder sig av våglängder mellan 400-700 nm för
att andvända sig av photosyntes, dessa våglängder kallas
för photosyntahetically active radiation på engelska,
förkortat till PAR. Inom detta frekvens område så finns det
två toppar, den första vid 440 nm, dvs blått och nästa topp
kommer vid 660 nm, rött fast mot det infraröda hållet.
Självklart så tar växten emot alla spektra av ljus, förutom
grönt, men den tvingas konvertera ljuset till ett sätt som
dom kan använda vilket avger värme och energi. Så optimalt
skulle plantan älska enbart blå och rött ljus. Dom blåa
våglängderna stimulerar tillväxt och det röda stimulerar
blomming
Jag fattar inte??
Ok, jag ska försöka förklara så att en fyraåring ska kunna
förstå. Smile Tänk dig att du har ett fort som du måste skjuta
ditt gevär på. Du har röda, blåa, gröna och orange kulor.
När du skjuter med dom röda eller blå kulorna så skjuter
du rakt genom muren och dödar en fiende på andra sidan.
När du skjuter gröna kulor så studsar dom bara bort från
muren och när du andvänder dina orange kulor så slår du
bort en bit av muren. Så det är mycket jobbigare att
använda dom orange.
Men det där om blommorna då?
När växten vill växa och bli stor så är blå dess favorit
färg. Och när den vill göra sig fin som en blomma så
tycker den bättre att det är finare med rött.
Det blir lite snack om lumens så jag tänkte förklara
det redan nu så att alla hänger med sen
Lumen är enheten för ljusflöde och har enhetssymbolen
lm. En ljuskällas intensitet mäts i candela. En
Candela är så mycket som ett stearinljus avger.
ÖVERKURS En lumen motsvarar totala ljusflödet
lika med intensiteten i candela multiplicerad med den
rymdvinkel mätt i steradianer i vilken ljusets utsänds.
Det där fattade jag verkligen inte!
Ok, fyraåringsnivå igen. På disco finns det sånna där
snabbt blinkande lampor. Dom lamporna kan blinka
olika fort. Så när dom blinkar jättefort så är det
ju mycket ljus som kommer. Och när dom blinkar
sakta så är det inte så mycket ljus som kommer.
Så för en fyraåring skulle jag säga att en
lumen är som en blinkning. Få lumens är mindre
ljus.
Glödlamor och Halogenlampor
Det är många som tänker lampa som lampa. Och jag
inte är så konstigt om man inte har en susning om
hur ljus funkar. Det kanske inte är värje person
som går och filosoferar över sånt. Och det är
många som säger att det inte går. Tekniskt sett har
dom fel. Synligt ljus för människor är synligt ljus
för växter. Men efter den här diskutionen jag haft
med mig själv om vad PAR är och hur det påverkar
växter och även tagit upp lumens och vad det innebär
Men en 60W glödlampa har ju lika många lumens som
en 11W LE? Jo, men problemet ligger i att dom
har ett dåligt PAR spektra som dom avger ljus i.
Vilket innebär att växten hela tiden måste arbeta
extra mycket för att först konvertera ljuset till
en våglängd den kan använda. Och utöver det så
blir dom väldigt varma.
Jag tror att jag fattar men...
Den där fyraåringen ingen. Då kan jag bara säga
FY! AJA BAJA! Aldrig göra så igen! FY! Om jag
fått reda på att du ens tänkt tanken så får du
inga julklappar!! Nu gå till ditt rum och tänk
på det här dom närmaste timmarna!
HID - High Intensity Discharge, HPS & MH
Många säger att en HPS eller MH är det enda vettiga.
Egentligen så har båda kassa PAR värden för växter.
Jag hoppas att ni minns att växters vegativa stadie vill
ha blått ljus och blommningen vill ha rött ljus.
Här är en spektrumkarta för en HPS Bulb;
OBS olika tillverkare har lite olika spektra på sina bulbar
Det är väldigt lite blått ljus. Dom största topparna är på det röda spekrat.
Vilket är väd växterna vill ha när dom blommar.
Och här för en MH Bulb
Wow! Det är ju mycket bättre än en HPS! Fortfarande mycket på
det gula och gröna, men även hyffsat på dom röda och gröna spekrat.
Det är bevisat MH har en mycket mer optimalt PAR för växterna
än en HPS. Altså måste en MH vara mycket bättre än en HPS.
Om det nu var så enkelt. Det var ju det där med lumens oxå.
Så jag passade på att ta reda på hur många lumens en 400W HPS
buld gav respektive en 400W MH bulb gav.
Ett snitt på HPS bulber var 60000 (sextiotusen) lumen mendans
et snitt på 3500. Detta varierar också mellan olika tillverkare.
Så en HPS har mer ljus i det röda spektrat så är det växten
vill ha medans den blömmar. Medans MH ger mer i det blåa spektrat
vilket växter vill ha medans dom växer.
[Overkurs]
Optimalt skulle att andvända en MH bulb när man veggar för att
sedan byta till HPS vid blom. Men det efter man kör med co2 tuber
och hydro och fortfarande vill maxa sin odling
Så att HPS & MH är bäst? Jag avvaktar med att svara på den frågan
och tänker på en handelsträdgård jag en gång jobbade på när jag
frågade chefen varför man använde hps och mh. Jag fick som svar:
Dom är värdelösa men tyvärr finns det inget bättre. Jag utgår
ifrån att han menade dom taskiga par värdena. En riktigt negativ
sida med MH & HPS är att dom avger otroliga mängder med värme.
Ett enkelt sätt att se skillnad mellan en MH och en HPS är färgen
på ljuset dom avger. HPS ger ett gult ljus medans MH har en mer
blå ton.
Nää nu fattar jag inte alls det här
MH-Godismanen ger dig favoritgodis, men inte så mycket.
HPS-Godismanen ger dig dubbelt så mycket godis men precis lika mycket
av ditt favoritgodis som MH-Godismanen.
Om du inte ser skillnad mellan gult och blått så rekomenderar
jag ett färgseendetest hos någon ögonexpert. Smile
Kompaktlysrör och Lysrör (Även så kallade LE)
Så kallade LE som det oftast pratas om här eller även
kallade Lågenergilampor som ser ut så här:
Är egentligen samma sak som kompaktlysrör, dock brukar
vanliga kompaktlysrör inte ha inbyggd ballast och tändare.
Det finns många olika sorter där ute och om man nu ska vara
tvungen till att gå budget varianten så vill man ändå ha
lampor med så mycket lumen som möjligt, vet du inte vad en
lumen är nu så får du nog börja läsa om allt från början.
Jag ska visa lite om olika lampor och olika watt på lamporna.
Clas Ohlsons är faktiskt
snälla nog att lägga ut mycket sådan information. Smile
Här kan vi tex se att Osram, vilket jag utgår
är ett hyffsat vanligt märke ute i hemmen. Deras 12W lampa ger
bara 660 lm(lumen) och deras 21W lampa ger 1200 lumen, alla
dessa kostar 89:- st. Medans Megamans 11W lamps ger 700 lm
och deras 23W lampa avger 1500 lm och kostar 79:-
För guds skull! Vem fan betalar 79:- för LE när det finns dom för 29:-??
Precis vi tar och kollar på dom med. Jag tar priserna
från Clas Ohlson här med´Dom billigaste LE lamporna
kostade 29:- styck förtuom 11W:arna som var två för 39:-.
Deras 11W lampa ger 550 lm och deras starkaste lampa
var på 15W och hade endast 800 lm. Så visst är det skillnad
Och dina växter tycker om sina lumens kompisar. Sen
är det alltid en kostnadsfråga vad man har råd till.
Kompaktlysrör:
Det finns så många olika i så skumma utföranden att det
inte skulle gå att ta några exempel. Men om det är någon ´
som för någon anledning har en hel drös med sånna amraturer
och lampor så visst får dom resultat.
vanliga lysrör:
Vanliga lysrör finns att hitta i ett par olika framföranden.
Det finns kallvita, varmvita och floura. Den sistnämnda
är till för växtodling En optimal setup enligt mig skulle
vara något i stil med två kallvita, en varmvit och en floura.
Anledningen är följande; Dom kallvita avger tillräckligt med
blåa våglängder (Optimal PAR) men brister i röda våglängder.
Varmvita lysrör avger mer rött (också Optimal PAR) men även
mycket orange och mindre blått. Floura lysrör ger plantorna
ett väldigt optimerat spektra för växterna, men tyvärr ger
bara hälften så många lumens som dom andra lysrör.
Vanliga kallvita och varmvita ger cirka 3200 lumens medans
fluoran bara ger 1200 lumens.
Low Energi Growlights
Dessa avger det bästa PAR värdet mellan alla lampor, men avger
inte alls lika många lumens som HPS eller MH. Growlights verkar
ha ett medelvärde på 9500 lumens. Dock eftersom dom är så
specialiserade på sin färg nyans så skulle man eg behöva två.
En av varje färg. Eller en dualspektrum som har båda.
LEDs - Light Emitting Diodes - Lysdioder
Jag har sett på många forum att det är många som försökt sig
på detta. Inklusive min första och enda... totalt floppade
grow. Ynglingen torkade ut när jag hade glömt henne i en
på tok för liten kruka.
Men jag är övertygad om att det ska funka. NASA har exprimenterat
med detta i många år nu. Problemet är fortfarande en prisfråga.
Lysdioder är riktigt dyra, om man ska ha superstarka (mer millicandela)
i dom rätta väglängderna. Jag satt och räknade på det där för
ett tag sen. Och om man skulle få en hyffsat light/utrymme av model
mindre skulle kosta ca 3500kr och sen måste man sitta och löda dom.
Men det skulle gå att blomma en enstaka planta med en 100-200 dioder.
Anledningen till varför lysdioder skulle fungera överhuvudtaget är för
att en lysdiod lyser med en väldigt specifik våglängd genom att ström
skickas dioden som innehåller ett visst ämne. När man skickar electricitet
genom ett visst ämne produceras det electromagnetisk strålning. Och
electromagnetisk strålning inom specifika våglängder ger en viss färg
på ljuset som vi ser.
Vad är det bra för?
Det var ju det där med par igen, om du kan bestämma den perfekta
mängden blå och rött ljus precis vid dom våglängderna som det är
lättast för växten att använda strålningen för photosyntes.
Växter behöver ca 60% mer rött ljus än blått ljus. Så man vill
andvända sig av blåa lysdioder med ca 440 nm vågländ och röda
på ca 675 mn. Så man använder sig av en blå lysdiod till varje två
röda man bygger en array.
Du har tjatat om lumens men jag hittar ingen information om lumens
på lysdioderna
Nej det kommer du troligtvis inte att göra då man inte mäter lysdioder
i lumens utan i mcd dvs millicandela. Det finns dock en konverterare
här
http://led.linear1.org/lumen.wizMillicandela var det altså, lysdioder kommer i olika styrkor, dvs dom
avger mer eller mindre ljus. Det är denna styrka som mäts i millicandela.
Så nu när man har ett perfekt PAR värde så vill man självklart ha så
mycket strålning som möjligt. Så ju mer millicandela en diod har, ju mer
strålning avger den.
Nu tänkte jag ta en liten sväng på okänd mark och ta upp en hypotes.
Jag har inga bevis för vad jag nu kommer att säga förutom mina
egna slutsatser. Anledningen till att jag inte har några bevis för detta
är för att jag inte vet om det går att avgöra hur många lumens som
tex en hps avger av en viss låglängd. Det finns säkert, men jag
har inte sett någon.
Men i alla fall. Nu tar jag min hypotes, en MH tex avger ju ca 35000
lumens, grovt uppdelat så finns det fyra till fem synliga färger
(lite beroende på hur man ser på det) så om vi delar 35000 på fem
för att ge ett snitt på hur många "lumens" kommer från varje färg.
Så 35000 delat på fem är 7000 "lumens" per färg. det finns femhunda
olika våglänger som vi kan se, 100 per färg (det är ju inte fasta linjer
mellan färger men tänk dig en 8-bitars färgpalett). Vilket skulle vara
70 "lumens" per våglängd, dock är det bara ett område på ca 5nm
som är optimalt för växterna. Vilket innebär 350 "lumens" för dom
som har 100% PAR Detta är så självklart ett snitt då en MH av ger olika
mängder med rött och blått ljus och dessa teoretiska beräkningar
som jag skrivit ovan är baserat på ett snittvärde. Ett dåligt sätt
att räkna mattematik, men det är tillräckligt bra för att man ska försöka
förstå min hypotes.
Så enligt ovanstående uträkningar så ger en 400w MH lampa 700
"lumens" med 100% PAR (Jag är osäker på om man använder lumens i
den här bemärkelsen så jag sätter det inom "" så ni åtminstone vet
vad jag menar även om det inte är den korrekta benämningen)
Skulle man använda sig av 4500 lysdioder, 3000 röda och 1500 blåa.
Alla skulle ha en mcd på ca 14000 och en ljusspridningsvinkel på ca 8
grader. Det ger en lysdiod som ger 0,214 lumens per diod. Med 4500
dioder så skulle man få 963 100% PAR lumens.
Då min teori bygger på att med tillräckligt många lysdioder med
rätt sorts styrka (mcd) och våglängd(nm) så borde man kunna
säga att det borde vara likvärdigt eller åt minstone i närheten.
Men från en MH får du även andra våglängder av ljus som plantan kan använda?
Det har du rätt i, men detta ljus är inte optimalt PAR ljus som växten
måste förbruka energi för att använda. Mer ljus är nästan alltid att
föredra. Och därför vinner nog en MH lampa över en stor LED array.
. NASA har dock många expriment med
LED som växtbelysning.
Lysdioder verkar ju ballt men hur kan du vara så säker att det funkar när ingen har lyckats?
För att jag tycker att det är underbart att läsa och se hur andra har löst
sina problem och se om det kan hjälpa en att utveckla någon ny tanke.
Medans jag gör sånt. Läser artiklar dvs, så stöter man på sånna här saker
Lettuce and LEDs: Shedding New Light On Space Farming
Vad var fotosyntes nu igen?
Fotosyntes är den kemiska process som växter använder CO2, H2O och
ljus för att skapa socker.
Stop! Det där fattar jag inte, jag är fyra och inte en växiolog!
När du och mamma och pappa stoppar mat i munnen så kallar man det
för att äta. När växter får i sig mat så kallar man det fotosyntes.
Sammanfattning för er latmaskar som inte orkat läsa så här långt
och redan startat fyra nya trådar om saker som står här.
LE & Kompaktlysrör
Fördelar - billiga, väldigt enkla att få tag på.
Nacdelar - Dålig lumen output, vill man ha hyffsade
lumens så blir dom genast dyrare, använder man kompaktlysrör
så måste man även ha en ballast.
Vanliga Lysrör:
Fördelar - relativt billiga, ca 30kr st, hyffsat lumen output,
Finns olika spektrum på olika lysrör.
Nakdelar - armaturerna är rätt dyra ca 200kr för en som tar 2x36W
Compact Growlights:
Fördelar - avger mycket mindre värme än en hps. Nästintill Perfekt PAR.
Näst bäst lumen output
Nekdelar - Man behöver eg en av varje spekrum eller en dualspektrum.
Finns inte i 400W
HPS & MH:
FÖrdelar - krossar allt annat. Bästa alternativet.
Nackdelar - Många värmeproblem, dålig PAR
LED (lysdioder)
FÖrdelar - många, tar ingen plats, kan sättas emot löv utan att dom bränns, 100% PAR
Nackdelar - Dyra, bra dioder kostar runt 1,20 kr st om man köper tusentals.
Jobbigt att pilla med.
Överkurs igen
Lumen är SI-enheten för ljusflöde och har enhetssymbolen lm.
En ljuskällas intensitet mäts i candela. En lumen motsvarar
totala ljusflödet lika med intensiteten i candela multiplicerad
med den rymdvinkel mätt i steradianer i vilken ljusets utsänds.
En steradian (sr) är rymdvinkeln hos en kon som har sin spets i
centrum av en sfär och som skär av ett stycke av sfärens yta som
motsvarar en area lika med arean av en kvadrat vars sidor har
samma längd som sfärens radie. Det motsvarar också den sfäriska
yta av en polygon som har en vinkel på 1 rad.
En hel sfär har rymdvinkeln 4π steradianer
Candela är SI-enheten för ljusstyrka, med symbolen cd. Den är
ljusstyrkan i en given rikting från en källa som utsänder
monokromatisk strålning med frekvensen hertz och vars strålningstyrka
i denna riktning är 1/683 watt per steradian, enligt det 16:e CGPM 1979.
Från denna enhet kan lumen och lux härledas. Om ljuskällan utstrålar
1 candela i alla riktningar, är ljusflödet per steradian 1 lumen.
Totalt strålar källan 4π lumen. Om 1 lumen träffar en yta på får
den ytan belysningen (illuminansen) 1 lux.
Lux är SI-enheten för illuminans (belysning). En lux är definierad som en illuminans av en lumen per kvadratmeter, eller kortare:
1 lux = 1 lumen / kvadratmeter.
Hoppas ni blev lite klokare.
Shimas ljus och lampguide., din ficklampa i ljusträsket.
31-12-2008, 10:55
, vi känner igen varandra från ett annat forum 
