Full version: Stackars liten kille
Netha
Läkarna missade benbrottet

Stackars stackars liten! Såg han på tevenyheterna ikväll.

Kan det kanske bero på att pojken var av "utländsk härkomst" som det dröjde så länge innan rätt diagnos sattes?
Biggan_
Ja stackars liten! Men härkomsten spelar nog ingen roll. Misstag händer väl titt som tätt och vem som!
Netha
CITAT (Biggan_ @ 14-03-2008, 23:13) *
Ja stackars liten! Men härkomsten spelar nog ingen roll. Misstag händer väl titt som tätt och vem som!

Ja så kan det ju vara ... men efter att nyligt hört/läst om asylsökande liten pojke som nekades läkarbesök/undersökning pga han inte hade
"kortet" med sig (här i stan).. så börjar man undra om det inte ligger lite mer än bara misstag bakom. g.gif
rahmat2
CITAT (Netha @ 14-03-2008, 23:03) *
Läkarna missade benbrottet

Stackars stackars liten! Såg han på tevenyheterna ikväll.

Kan det kanske bero på att pojken var av "utländsk härkomst" som det dröjde så länge innan rätt diagnos sattes?

Hoppas att det inte är skälet!
pejori
tror inte det har med härkomst att göra...snarare överbelastning och för trött personal....
misstagen blir allt fler, när nedskärningarna fortsätter
rahmat2
CITAT (pejori @ 14-03-2008, 23:37) *
tror inte det har med härkomst att göra...snarare överbelastning och för trött personal....
misstagen blir allt fler, när nedskärningarna fortsätter

Jo, detta kan vara nog skäl till att begå dessa misstag. Och inom vilket yrke som helst.
pejori
CITAT (rahmat2 @ 14-03-2008, 23:44) *
Jo, detta kan vara nog skäl till att begå dessa misstag. Och inom vilket yrke som helst.



ja...det är alltid säkerheten som blir åtsidosatt, när man måste stressa sig igenom en arbetsdag.

tyvärr hinner dom inte alltid med att vara så noggranna som man skulle önska
Solstorm
Har en helsvensk bekant som råkat ut för samma sak. Han fick åka hem med sitt brutna ben. Låg hemma några dagar och fick mer och mer ont, åkte in till lasarettet igen och de upptäckte brottet.
rahmat2
CITAT (Netha @ 14-03-2008, 23:19) *
Ja så kan det ju vara ... men efter att nyligt hört/läst om asylsökande liten pojke som nekades läkarbesök/undersökning pga han inte hade
"kortet" med sig (här i stan).. så börjar man undra om det inte ligger lite mer än bara misstag bakom. g.gif


Det är två olika kategorier. Det ena är lilla Alexander vars situation kan vara vilken medborgares som helst. Den andra kategorin är "papperslösa", "ilegalamänniskor". Den här kategorin har varit mest utsatt för både rättslöshet och saknad av vård i Sverige i många år.

Personal inom vården har frivilligt gått ihop och bildat nätverk som hjälpt de papperlösa i många år. Vårdpersonalen är bestpående av både läkare och sjuksköterskor. Äldre kvinnor gått och köpt de papperslösa medicin ur egen ficka.

Ju mera svenska statens flyktingpolicy har ändrats/försämrats under åren dessto mer har dessa ilegalamänniskor råkat illa ut.
Netha
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 10:21) *
Det är två olika kategorier. Det ena är lilla Alexander vars situation kan vara vilken medborgares som helst. Den andra kategorin är "papperslösa", "ilegalamänniskor". Den här kategorin har varit mest utsatt för både rättslöshet och saknad av vård i Sverige i många år.

Personal inom vården har frivilligt gått ihop och bildat nätverk som hjälpt de papperlösa i många år. Vårdpersonalen är bestpående av både läkare och sjuksköterskor. Äldre kvinnor gått och köpt de papperslösa medicin ur egen ficka.

Ju mera svenska statens flyktingpolicy har ändrats/försämrats under åren dessto mer har dessa ilegalamänniskor råkat illa ut.

I detta fall handlade det inte om någon illegal. Killen skadade sig på skolan och läraren åkte med honom till sjukhuset.
Där nekades han undersökning/vård pga han inte hade med sig kortet som tydligen alla asylsökande får.
Först när pappan kontaktats och han kom med kortet, togs pojken emot.

rahmat2
Hade den killen nåt personnummer?
Netha
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 11:01) *
Hade den killen nåt personnummer?

Ingen aning ... men de bor här legalt och barnen går i skola.
Kanske fanns personnumret på kortet som pappan kom med
eftersom han då fick komma till doktor och få skadan omsedd.
rahmat2
CITAT (Netha @ 15-03-2008, 11:05) *
Ingen aning ... men de bor här legalt och barnen går i skola.
Kanske fanns personnumret på kortet som pappan kom med
eftersom han då fick komma till doktor och få skadan omsedd.

Om personnummer finns så vet killen det. Och gränsen för legala/illegala människor går vid personnumret!
Netha
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 11:07) *
Om personnummer finns så vet killen det. Och gränsen för legala/illegala människor går vid personnumret!

Kanske inte så lätt för en skadad 7-8-åring att minnas sitt personnummer.

Nåja, primärvårdschefen har bett om ursäkt och lovat att dylikt inte ska få ske fler ggr.

Jag tror inte att migtrationsmyndigheten ordnar bostad och skolgång åt illegala invandrare.
rahmat2
I Spanien har legala/illegala människor, alla, rätt till sjukvård.
Anki V
Angående att röntgen ”missar” frakturer…..Jag kan inte uttala mig speciellt om det här fallet men…..En röntgenbild är inte ett fotografi på själva benet! En röntgenbild visar en bild av skuggan av benet. Finns det ingen felställning så ser man ingen fraktur. Det här är något som händer ofta och på alla röntgenavdelningar. I röntgensvar står det därför ofta: Ingen fraktur synlig.

Då har man några saker att välja på. Man kan informera patienten om att det mycket väl kan finnas en fraktur men i så fall är den är så liten att den inte har någon betydelse och att vila och smärtstillande ofta är tillräckligt. Blir man inte märkbart bättre på en vecka kan man röntga på nytt och då syns det ofta att det finns/fanns en fraktur…..inte själva frakturen men det syns att den börjar läka eller att det blivit en liten felställning.

Man kan gå vidare med mer avancerade röntgenundersökningar t.ex. datortomografi och därmed belasta patienten med en hel massa onödig röntgenstrålning bara för att man är nyfiken. Vad inte alla vet man vet är att medicinsk röntgen tar livet av flera hundra personer varje år. När jag utbildade mig så var det 200 personer/år och efter det så har ex datortomografer vuxit upp som svampar ur marken och strålbelastningen till patienterna ökat enormt.

Varje röntgenundersökning ska noga övervägas och speciellt när det gäller barn eftersom barn med snabb celldelning är känsligare för strålning än vuxna.

I stället för att kräva röntgenundersökningar vid varje åkomma borde varje patient fråga sin doktor vad det finns för alternativ till röntgen


/Anki V, röntgensjuksköterska
Jan Lindgren
Hej!
Region Skåne har beslutat att även illegala flyktingar ska få sjukvård. Det är inte rimligt att sjukvårdspersonalen ska kolla papper innan de ger vård.
MVH
Jan Lindgren
Cacki
CITAT (Anki V @ 15-03-2008, 11:32) *
Angående att röntgen ”missar” frakturer…..Jag kan inte uttala mig speciellt om det här fallet men…..En röntgenbild är inte ett fotografi på själva benet! En röntgenbild visar en bild av skuggan av benet. Finns det ingen felställning så ser man ingen fraktur. Det här är något som händer ofta och på alla röntgenavdelningar. I röntgensvar står det därför ofta: Ingen fraktur synlig.

Då har man några saker att välja på. Man kan informera patienten om att det mycket väl kan finnas en fraktur men i så fall är den är så liten att den inte har någon betydelse och att vila och smärtstillande ofta är tillräckligt. Blir man inte märkbart bättre på en vecka kan man röntga på nytt och då syns det ofta att det finns/fanns en fraktur…..inte själva frakturen men det syns att den börjar läka eller att det blivit en liten felställning.

Man kan gå vidare med mer avancerade röntgenundersökningar t.ex. datortomografi och därmed belasta patienten med en hel massa onödig röntgenstrålning bara för att man är nyfiken. Vad inte alla vet man vet är att medicinsk röntgen tar livet av flera hundra personer varje år. När jag utbildade mig så var det 200 personer/år och efter det så har ex datortomografer vuxit upp som svampar ur marken och strålbelastningen till patienterna ökat enormt.

Varje röntgenundersökning ska noga övervägas och speciellt när det gäller barn eftersom barn med snabb celldelning är känsligare för strålning än vuxna.

I stället för att kräva röntgenundersökningar vid varje åkomma borde varje patient fråga sin doktor vad det finns för alternativ till röntgen
/Anki V, röntgensjuksköterska


Tack Anki!
Jag hade tänkt att försöka mej på en liknande förklaring men du gjorde det så mycket bättre och jag riskerade inte att bli misstänkliggjord för att bara försöka försvara sjukvårdspersonalens brister och nonchalans igen. Dessutom är du i egenskap av röntgen-ssk en som verkligen vet vad du snackar om.
Vad som hände i det här enskilda fallet är ju fortfarande lite oklart men att man missade frakturen på röntgen är jag absolut också benägen att tro att det var på det viset som du beskriver.
rahmat2
CITAT (Anki V @ 15-03-2008, 11:32) *
Angående att röntgen ”missar” frakturer…..Jag kan inte uttala mig speciellt om det här fallet men…..
...
/Anki V, röntgensjuksköterska

Och vi håller på faktiskt och diskuterar just det här fallet!
Jag börjar att bli känslig mot ordet men som har blivit som en jätte stor bakpotatis i munnen på den som kritiserar nåt.
Vi får inte glömma att kritik i alla samhällen kan leda till mänskliga förbättringar.


Cacki
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 12:41) *
Och vi håller på faktiskt och diskuterar just det här fallet!
Jag börjar att bli känslig mot ordet men som har blivit som en jätte stor bakpotatis i munnen på den som kritiserar nåt.
Vi får inte glömma att kritik i alla samhällen kan leda till mänskliga förbättringar.


Fast om man inte få använda det ordet för att gardera sej mot felaktiga påståenden så borde man väl inte diskutera enskilda fall öht heller då. Det här är ju något som egentligen bara är en hörsägen och vad som sägs i media är ju inte alltid sant, det är nog alla överens om.
Hur ska det kunna leda till några förbättringar om inte alla fakta ligger på bordet först. Missupfattningar är bara onödiga omvägar fram till förbättringarna
Anki V
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 12:41) *
Och vi håller på faktiskt och diskuterar just det här fallet!


Jag ber om ursäkt och drar mig tillbaka då jag varken kan, får eller vill diskutera det enskilda fallet.

/Anki
Gunilla T
Rahmat, jag tvivlar på att kritik i en sån här tråd leder till förbättringar för någon. Såna här trådar där man diskuterar enskilda personer blir fyllda av spekulationer, insinuationer och misstänkliggöranden som knappast gagnar någon.

Jag själv skulle aldrig vilja utsättas för det och jag gissar ingen annan heller.

Heder åt den sjukvårdspersonal som uttalat sig här på ett sansat och klokt sätt!!
tettan
Anki V: du skrev att 200 pers. dör varje år efter röntgen, är det efter bara en röntgen som det kan ske, eller är det efter upprepade. jag tänker på alla ggr. som jag stått å hållit i någon hund eller katt när de blivit röntgade, blir ju lite nervös när jag läser detta.

en fråga till som du kanske kan besvara, begreppet stressfraktur, vad innebär det å kan en sådan synas på röntgen?
rahmat2
Om jag vore en som jobbade inom vården skulle jag varit tacksam för de människor som just på denna tråd diskuterar mina arbetsvillkor och dess försämringar under åren. Titta längre upp i tråden det är just det vi gjort.

Och angående den killen och alla andra som får fel diagnos får jag säga att vad är det för fel med att låta de bli kvar på vårdcentralen/sjukhuset tills tillfredsställande diagnos ställs. Är det kostnaderna?

Patienten i centrum vore kanske en bra början på att lösningarna blir rätt träff på problemen. Eller?
Anki V
Skador som kan uppstå på celler vid röntgenundersökningar är slumpmässiga…..man kan jämföra det med ett lotteri. Ju fler ggr. man röntgas desto fler lotter får man. Har man otur kan man få ”vinst” om man enbart har en lott. MEN en röntgenundersökning där man noga övervägt alternativen är aldrig onödig eller farlig…….Jämför de 200-300 som dör av medicinsk strålning med hur många som dör i trafiken. Man undviker ju inte att använda våra vägar av risken att dö utan man försöker i stället att färdas på ett säkert sätt.

Om man står inne och håller i ett djur eller ett barn så får man inte speciellt mycket strålning på sig. All röntgenpersonal har i sin utbildning att strålfältet ska var så litet som möjligt och det är deras skyldighet att se till att den som ev. måste stå inne under exponeringen befinner sig så långt ifrån strålfältet som möjligt. Strålningen minskar snabbt med avståndet.

Jag har testat en gång att lägga min dosimeter ca 20 cm ifrån strålfältet under en njurröntgen, den strålning som träffade dosimetern var knappt märkbar. Röntgen är fantastisk och räddar fler liv än den skördar och den ska användas med förstånd och man ska ha respekt för strålningen.

Just stressfrakturer kan vara jättesvåra att se på röntgen. De är oftast hårfina sprickor i skelettet utan felställning. Vissa syns och vissa syns inte.

En gång så undersökte jag en tandsköterska som hade besvär från ”mellanfoten”. På våra röntgenbilder syntes ingen fraktur och det fick hon också besked om. Då tog hon upp en liten bild som hon själv hade tagit med en ”tandfilm” och där kunde man med lite god vilja skönja en liten fraktur.

/Anki
Simone
Min gamla mormor (helsvensk) gick med brutet ben på en rehabavdelning i över en vecka. Hon var opererad för en bruten höft, men när mamma berättade hur ont hon hade åkte jag och min syster dit och kollade. Mormor hängde i ett gåbord med benet hängande utåtroterat och personalen stod bredvid och tjatade att hon skulle gå. Du måste träna annars blir du aldrig bra tjatade de.

Vi krävde doktor och sköterska men först när vi hotat med anmälan fick vi som vi ville. Mycket motvilligt fick hon remiss och komma till röntgen. Då visade det sig att benet var av aldeles under den nya höftprotesen. En fraktur man inte sett så tydligt på första röntgen men som vid isättande av protesen förvärrade. Det var alltså 2 brott från början.

Det blev akut operation och ett riktigt elände för stackars mormor. Vi anmälde det hela till HASAN men det avskrevs naturligtvis. Vi anmälde också personalen på rehabiliteringen som är ett korttidsboende, för att de inte kände igen de enklate symptom på en bruten höft. Inte heller där fick vi rätt.

Mormor har sedan dess inte kunnat gå utan amantistöd och hon har ständigt ont.
tettan
tack Anki för ett bra svar, då är jag lugn igen, hade faktiskt ingen aning om hur svårt det kan vara att se en fraktur
Cacki
CITAT (rahmat2 @ 15-03-2008, 14:27) *
Och angående den killen och alla andra som får fel diagnos får jag säga att vad är det för fel med att låta de bli kvar på vårdcentralen/sjukhuset tills tillfredsställande diagnos ställs. Är det kostnaderna?

Patienten i centrum vore kanske en bra början på att lösningarna blir rätt träff på problemen. Eller?


Det är nog många faktorer som avgör vaför inte alla läggs in eller kvarhålls på vårdcentraler/mottagningar. Några timmar till i väntrummen tror jag ingen skulle bli lyckligare av. Visst skulle det bli väldigt mycket dyrare att lägga in alla som inte fått en färdig diagnos med sej hem men en orsak till som är lika viktig är platsbristen. Det står redan sängar i varenda tänkbar vrå på många ställen så det skulle heller inte funka rent praktiskt.

Tanken "Patienten i centrum" är inte ny. Varför det går så långsamt framåt kan jag inte svara på, men framåt går det vad ni än tror och även om det är med myrsteg.....om nu inte nuvarande regering kommenderar "Helt om" förstås.
rahmat2
CITAT (Simone @ 15-03-2008, 14:38) *
...
Det blev akut operation och ett riktigt elände för stackars mormor. Vi anmälde det hela till HASAN men det avskrevs naturligtvis. Vi anmälde också personalen på rehabiliteringen som är ett korttidsboende, för att de inte kände igen de enklate symptom på en bruten höft. Inte heller där fick vi rätt.

Mormor har sedan dess inte kunnat gå utan amantistöd och hon har ständigt ont.


Det är jätte tråkigt med detta som hände din mormor.
I sådana fall brukar jag tänka på de grundläggande orsakerna bakom det som hände. Har personalen haft det för stressigt? Har de haft allt som de behöver i sitt arbete? Vad var det som gick fel?
Svar på de frågorna kan göra att vi kan tänka djupare än att nöja oss med betraffning av en person som i själva verket kan vara oskylldig.
Margaretha
Själv gick jag för några år sedan i sex veckor med en bruten fot. Jag t.o.m. jobbade efter en vecka, satt i rödljusen och kallsvettades när kopplingen skulle hållas inne.
När det hela drog ut så på tiden bad jag att få röntga - det ansågs inte ens vara nödvändigt av den läkare jag träffade första gången - och fick då vänta på detta ett par veckor. Tack och lov hade foten växt ihop rätt!
Men å, så ont jag hade - och alla trapporna på mitt jobb!

Och jag är väldigt svensk - om man säger så!
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon