silos
En sak är säkert att jag måste fortsätta studerandet av hebreiskan!
Tänk om det verkligen är så att hebreiskan är DNA av hela skapelsen...så spännande,tycker jag!
http://www.youtube.com/watch?v=od-xkRDw6nk...feature=related
Azur
Nej.
silos
CITAT (Azur @ 26-07-2012, 09:58) *
Nej.


Hur vet du det,var du med när världen skapades? smile.gif
Huggorm
Hebreiska är ju ett fult, gutturalt språk som dessutom varit utdött i 1500 år innan det återupplivades av nationalistiska orsaker
silos
CITAT (Huggorm @ 26-07-2012, 10:24) *
Hebreiska är ju ett fult, gutturalt språk som dessutom varit utdött i 1500 år innan det återupplivades av nationalistiska orsaker
Hur det än är så är det oerhört intressant som mannen på filmklippet berättar!Har du lyssnat på honom?
Red Top
Eftersom det inte varit någon skapelse i Bibelns mening, utan allt levande utvecklats från encelliga till nuvarande mer komplicerade former, så kan knappast något språk vara inprogrammerat i någons DNA. smile.gif

Att tro på vad killen på videon säger är ungefär lika bakåtsträvande, som att verkligen tro att Gud skapade världen på 7 dagar.

Ingen i t ex den svenska statskyrkan "tror" på detta längre utan ser hela skapelsehistorien som en symbolisk saga. Gamla testamentet är ju egentligen en samling nedteckningar av folkliga berättelser, och det är de som skrivit dem, som satt sin prägel på dem.
silos
CITAT (Red Top @ 26-07-2012, 10:57) *
Eftersom det inte varit någon skapelse i Bibelns mening, utan allt levande utvecklats från encelliga till nuvarande mer komplicerade former, så kan knappast något språk vara inprogrammerat i någons DNA. smile.gif

Att tro på vad killen på videon säger är ungefär lika bakåtsträvande, som att verkligen tro att Gud skapade världen på 7 dagar.

Ingen i t ex den svenska statskyrkan "tror" på detta längre utan ser hela skapelsehistorien som en symbolisk saga. Gamla testamentet är ju egentligen en samling nedteckningar av folkliga berättelser, och det är de som skrivit dem, som satt sin prägel på dem.


Jag vet inte hur allting hänger ihop,men när jag lyssnar på mannen så fattar jag bibelns budskap mycket bättre.

Men som sagt så är mycket av det gudomliga sådant som vi inta kan förstår tyvärr.
malarmaster
silos,du är på djupt vatten igen.
jag orkade lyssna 10 minuter på smörjan som den judiske rabbin berättade.
givetvis är han övertygad om att toran(icke att förväxla med bibeln,judarna erkänner t.ex inte jesus)
och den judiska skapelseberättelsen är sann och förklarar allt med hjälp av den.
smörja och så förmedeltida,liksom kristendomen och islam.
tro inte på sådant här,evolutionsläran är sanningen,jorden skapades inte av en gud,hebreiskan är inte det första och enda språket och definitivt inte någon kod som förklarar allt i världen.
då judendomen är betydligt äldre än kristendomen,har du tänkt på att gud då skapade judendomen,adam och eva,och det då är den enda sanningen?judarna är ju enligt dem själva guds utvalda och övriga är hedningar?
som sagt,smörja. Ulf
CillaM
Jag anser att det är en aning fömätet att stå sig över vad andra tror, oavsett om det är religion eller evolutionslära. Modern religion har inget att göra med längre om vem som skapade vad och vem, religionen hos var och en är i själ o hjärta. Säger jag som är agnostiker, född judisk-kristen.
malarmaster
CITAT (CillaM @ 26-07-2012, 20:54) *
Jag anser att det är en aning fömätet att stå sig över vad andra tror, oavsett om det är religion eller evolutionslära. Modern religion har inget att göra med längre om vem som skapade vad och vem, religionen hos var och en är i själ o hjärta. Säger jag som är agnostiker, född judisk-kristen.

det står var och en fritt att tro på vad man vill i ett fritt samhälle.
men människor såsom rabbin i klippet är potentiella faror.det har inget med en specifik religion att göra,utan om den fanatism som ultratroende omfattas av,de vill påverka samhället i sin riktning och konservera det där såsom deras heliga skrifter/tora/bibel/koran säger.
du kan resonera om modern religion men det resonemanget funkar bara i ett fritt samhälle där religion inte har huvudrollen. i samhällen där religion tar stor plats påverkas ofta samhället i negativ riktning avseende forskning,utbildning,syn på omgivning.din syn på religion där människor behåller sin tro för sig själv och är toleranta mot sina medmänniskor existerar nog tyvärr bara hos ett fåtal.
Ulf
silos
CITAT (malarmaster @ 26-07-2012, 20:15) *
silos,du är på djupt vatten igen.
jag orkade lyssna 10 minuter på smörjan som den judiske rabbin berättade.
givetvis är han övertygad om att toran(icke att förväxla med bibeln,judarna erkänner t.ex inte jesus)
och den judiska skapelseberättelsen är sann och förklarar allt med hjälp av den.
smörja och så förmedeltida,liksom kristendomen och islam.
tro inte på sådant här,evolutionsläran är sanningen,jorden skapades inte av en gud,hebreiskan är inte det första och enda språket och definitivt inte någon kod som förklarar allt i världen.
då judendomen är betydligt äldre än kristendomen,har du tänkt på att gud då skapade judendomen,adam och eva,och det då är den enda sanningen?judarna är ju enligt dem själva guds utvalda och övriga är hedningar?
som sagt,smörja. Ulf


Ja,jag är på djupt vatten ALLTID,eftersom jag gillar att underska saker och ting här i världen!
Är det på det viset du undersöker saker och ting här i livet:som att lyssna 10 minuter och sedan konstatera att det är smörja och fördömer det hela!? Mycket märkligt sätt!!!
Själv har jag undersökt bl.a.religioner sedan 1985 och jag kommer att fortsätta ända tills jag dör eller tills jag orkar.....

En sak är jag förundrad över vad det gäller evolution läran:varför finns det fortfarande både mineraler och apor kvar...borde inte allt har utvecklats under de påstodda miljarder åren?

Så tycker jag att det enda smörja som finns här är ditt sätt att uttrycka dig och döma dina medmänniskor som ej tror som du!!!

Jag för min del kan inte säga vad som är sanningen!Det enda jag vet i mitt hjärta,ande och själ är att jag tror på Gud Jesus Kristus och denn Helige Anden och för mig räcker det och jag litar på att jag får till slut svar på alla mina frågor då jag dör.

CITAT (CillaM @ 26-07-2012, 20:54) *
Jag anser att det är en aning fömätet att stå sig över vad andra tror, oavsett om det är religion eller evolutionslära. Modern religion har inget att göra med längre om vem som skapade vad och vem, religionen hos var och en är i själ o hjärta. Säger jag som är agnostiker, född judisk-kristen.


Ja,det är ju fördömandet som skapar mycket av elände på våran jord:(
malarmaster
CITAT (silos @ 26-07-2012, 21:15) *
Ja,jag är på djupt vatten ALLTID,eftersom jag gillar att underska saker och ting här i världen!
Är det på det viset du undersöker saker och ting här i livet:som att lyssna 10 minuter och sedan konstatera att det är smörja och fördömer det hela!? Mycket märkligt sätt!!!
Själv har jag undersökt bl.a.religioner sedan 1985 och jag kommer att fortsätta ända tills jag dör eller tills jag orkar.....

En sak är jag förundrad över vad det gäller evolution läran:varför finns det fortfarande både mineraler och apor kvar...borde inte allt har utvecklats under de påstodda miljarder åren?

Så tycker jag att det enda smörja som finns här är ditt sätt att uttrycka dig och döma dina medmänniskor som ej tror som du!!!

Jag för min del kan inte säga vad som är sanningen!Det enda jag vet i mitt hjärta,ande och själ är att jag tror på Gud Jesus Kristus och denn Helige Anden och för mig räcker det och jag litar på att jag får till slut svar på alla mina frågor då jag dör.
Ja,det är ju fördömandet som skapar mycket av elände på våran jord:(

malarmaster
nej,slos. jag fördömer ingen att tro på något,det jag vänder mig mot är t.ex denna rabbin som ju givetvis tror på sin tora,han bryr sig näppeligen om verkligheten.
han är ju inte ensam,det vimlar av religiösa fanatiker som vill krossa samhället och instifta sin religion.
ett otolerant samhälle där den fria människan förtrycks och avvikande åsikter straffas.
det är bra att studera,silos,även religioner. det har jag också gjort,särskilt i jakt på sanningen om jesus,vem han var och vad han ville.
du skulle även studera vetenskapen,evolutionen.då får du perspektiv på religion och kanske inser att det som står i olika heliga skrifter inte är trovärdigt utan oftast försök till förklaringar på olika frågor,t.ex hur människan blev till.skapad av en gud eller utvecklad under millioner år?
du får tro på vad du vill,du är en fri människa,men då jag vill bo i ett fritt tolerant samhälle bekämpar jag de krafter som i religionens namn försöker vrida utvecklingen tillbaka,just som denna rabbin.
jo,det räcker med 10 minuter,silos,då jag hört liknande resonemang förr,från kristna,från muslimer,det är samma förklaringar där det beskrivs att just deras gud är den ofelbare skaparen.att utgångspunkten är samme gud verkar de glömt.ulf
gnon49
Hur kommer det sig att kvinnan alltid drar nitlotten så fort extrem religiös åskådning skickar ut sitt budskap. Jämlikhet mellan könen är djävulens påfund verkar det som. Tro är en fin sak, religiösa sekter o extremtolkningar är något helt annat. Goda vs onda människor.
skånepåg
Hebreiska och Dna? Vill inte ens öppna utub länken biggrin.gif
Utan att öppna kan man få svar på skrift vad det skulle innebära?
Vill inte öppna propaganda som inte förklarar nåt som är förklarat tusentals år innan =)
Latin bla. som var bland de första i skrift som förklarar som har beblandats sig med allt som tillkommet idag, det finns en oändlighet men att jujjerna skulle ha svaret??
Kom tänka på den andra Juden Thomas nåt eller vad han hette som skapa sin egen religion för änglar sa det till han, kan inte vara mer än 300 år sen?
Hur sant är allt?
Vetenskapliga bevis finns inte men hur sannolikt är det? =)
Bibeln börja skrivas långt innan judarna var påtänkta, hur skulle juden domen och ett extra bland nästan 5000? språk göra skillnad? Det är tolkningar och det finns då mycket mer innan den dumma bibeln wink.gif
Piccante
CITAT (silos @ 26-07-2012, 21:15) *
En sak är jag förundrad över vad det gäller evolution läran:varför finns det fortfarande både mineraler och apor kvar...borde inte allt har utvecklats under de påstodda miljarder åren?

Förstår inte helt din tankegång där? Mineral är ju död materia som inte evolverar. däremot kan de omvandlas och ändras över tid.

Dagens apor är resultatet av en mycket lång evolution. De apor vilka vi och andra primater härstammar från finns inte längre kvar och de såg annorlunda ut än de som lever nu.
CillaM
Bibeln, som är de kristnas heliga skrift är inte så gammal, från ca 800 f.kr. är den i runda slängar. Judaismen, som räknas till urreligionerna, om man nu kan säga så, var det som var först, både före kristendomen och islam. Att man sedan gick isär, med Jesus Kristus, som föredöme för det som senare kallas kristendomen, det är en annan sak. Vad som hände då, och tusental år efteråt får stå för dom som gjorde sina dåd, och likaväl idag, alla som agerar efter vad deras religion säger dom, får stå för det. Men, så länge man har respekt för andra, jordens djur och jorden i sig, så kommer man mycket längre. Tron, på vad det än är frågan om, finns i själen. Det är inget man kan bli pådyvlad. Det sitter I EN. Och att ifrågasätta är en naturlig procedur som lär en mycket.
Azur
Judarnas ursprungliga religion var dessutom polyteistisk, påminnande om den grekiska. Det är därför gud i gamla testamentet kallas "elohim" (plural), det är bokstavligen "gudarna" man talar om, hela gänget på olympen. I samband med den babyloniska fångenskapen så kom judarnas motsvarighet till Jupiter, El, att tränga undan Dagon, Baal Hadad, Moloch, Elat och de andra kanaaneiska gudarna och blev så Den Enda Guden.
skånepåg
Nuff said, det här med språket kan tas i tusen/tiotusentals år tillbaks, inget med evolutionen och aporna bara språkets utveckling =)
Vilka var de som illustrera arabiska och latin och you name it för tydning till vårat språk tex.?
Bibeln är ett skämt och sagt det innan biggrin.gif Inget illa menat, jäkligt bra bok annars men som allt annat, allt är inte upptäckt ännu, ville själv läsa döds havs rullarna när de var i England =/
silos
Tack alla för era svar!

Det finns mycket som jag inte förstår och det är helt okej!

MALARMASTER,jag uppfattade inte mannen som du gjorde.Och jag håller med fullständigt att det finns oändligt många otoleranta människor inom religioner och det gillar jag absolut INTE!.

Visst läser jag om även om vetenskapen,om evolutionen och har kommit fram till att det måste finnas en skapare bakom allting!Och vad jag vet så har flera vetenskapsman sagt samma sak.

Och även jag vill ha ett fritt och tolerant samhälle!
silos
gnon49....jag tror att män inom religioner vill ensam ha makten tyvärr!De fattade och fattar fortfarande inte att Gud gjorde oss alla lik honom-henne och vi kan också skapa våra liv så som jag ser det idag.


skånepåg...det fantasiska är att varje bokstav betyder någonting och varje bokstav har en siffra-siffror,men har ännu inte läst på tillräckligt för att kunna förstår det hela,men finner det intressant och fantastiskt!



Piccante....vet du inte att det finns endast LIV...alltså ingen död,utan bara omvandling som är naturens lag och allting är energi som aldrig kan dö!
Det där om apor och människor kommer jag får reda på den dagen jag har lämnat min kropp och till dess tänker jag inte bekymra mig om det!

CillaM...Jag tror också att tron finns i själen hos människan och att vi skall respektera varandra,djuren,jorden...alt levande!


Azur...att "Judarnas ursprungliga religion var dessutom polyteistisk" har jag läst en hel om och är nyfiken på när och varför detta förändrades!?Kan det handla om makten som prästerskapet ville ha?!?





Azur
CITAT (silos @ 27-07-2012, 09:22) *
Azur...att "Judarnas ursprungliga religion var dessutom polyteistisk" har jag läst en hel om och är nyfiken på när och varför detta förändrades!?Kan det handla om makten som prästerskapet ville ha?!?

Tyvärr finns det inte mycket information om det. Skulle jag spekulera skulle jag misstänka att nån kung föredrog El och förbjöd dyrkan av de andra gudarna i panteonet, sånt har inträffat ett antal gånger under historien, t.ex. farao Akhenaton, Muhammed, och kejsar Konstantin I. I bibeln finns historier om krig och förföljelser mot kulten av t.ex. moloch och baal som möjligen är vaga ekon av kungamaktens kampanj mot dyrkan av andra gudar än El.
skånepåg
Det är fantastikt hur vi som människa nu kunna tyda utdöda språk, men har mycket annat att gämnföra med och göras olika tolkningar igeom åren, de gamla grekerna och latinen som de matematiska kommer in och mycket arabiska från dess =)
Det går att få en betydelse av bara några stjärnor om man vill så, men språket är en gammal och utvecklande skrift så inte så ossanolikt att mycket stämmer in med olika saker i alla olika tolkningar i 10 000 år wink.gif
silos
CITAT (skånepåg @ 27-07-2012, 11:47) *
Det är fantastikt hur vi som människa nu kunna tyda utdöda språk, men har mycket annat att gämnföra med och göras olika tolkningar igeom åren, de gamla grekerna och latinen som de matematiska kommer in och mycket arabiska från dess =)
Det går att få en betydelse av bara några stjärnor om man vill så, men språket är en gammal och utvecklande skrift så inte så ossanolikt att mycket stämmer in med olika saker i alla olika tolkningar i 10 000 år wink.gif


Men är hebreiskan helt utdöd?
*Stintan*
CITAT (silos @ 29-07-2012, 09:36) *
Men är hebreiskan helt utdöd?


Hebreiska är ju officiellt språk i Israel.
Huggorm
Det var utdött i över tusen år innan det återupplivades. Däremellan hade enbart skriftspråket använts, så jag vet inte om uttal är samma som i den ursprungliga hebreiskan? Ingen kunde ju veta hur det låtit, även om de kunnat utgå från besläktade språk som arabiskan
silos
CITAT (Huggorm @ 29-07-2012, 09:59) *
Det var utdött i över tusen år innan det återupplivades. Däremellan hade enbart skriftspråket använts, så jag vet inte om uttal är samma som i den ursprungliga hebreiskan? Ingen kunde ju veta hur det låtit, även om de kunnat utgå från besläktade språk som arabiskan


Tack för ditt svar Huggorm!
silos
Här hittade jag någonting mycket intressant och det gör att jag är ännu mera intresserad av att lära hebreiska!
http://www.youtube.com/watch?annotation_id...p;v=7fs_J34cqKc
silos
Ännu mera intressant!
http://www.youtube.com/watch?v=Q47xRm3oz8w...feature=related
tomas99
Nej.
silos
CITAT (tomas99 @ 03-09-2012, 08:40) *
Nej.


HUR kan du vara så säker på det?
tomas99
CITAT (silos @ 03-09-2012, 09:57) *
HUR kan du vara så säker på det?


Jag är säker på att skapelsen inte började med jungfrufödsel.
silos
CITAT (tomas99 @ 03-09-2012, 10:15) *
Jag är säker på att skapelsen inte började med jungfrufödsel.


Aha!Det var ju bättre savr!
FruTrädgårdstomte
"Är hebreiska språket DNA av skapelsen?!?"


Nej.


Rabbinens resonemang kan sammanfattas: DNA är som en kod som definierar vad någonting är. Hans första premiss är att enligt den judiska skapelseberättelsen skapade gud först det hebreiska alfabetet, denna härleds ur Torans (Genesis) formulering att guds ord skapade världen (jmfr. "Och Gud sade...")


Detta är ett klassiskt logiskt felslut; cirkelargumentation.
Schematiskt så här: Guds ord skapade världen --> Torah är Guds ord --> eftersom Torah säger att Guds ord skapade världen --> så skapade Guds ord världen
Argument för att understödja en tes måste vara självständiga och inte härledas från det man försöker bevisa.

Rabbinens nästa premiss nämner han inte, men den är att om det finns ett språk så måste det finnas ett alfabet.

Detta är uppenbart falskt. Det finns och har genom tiderna funnits många språk som saknat skrift.

Rabbinens resonemang fortsätter: eftersom Torah är skriven på hebreiska --> måste det vara Guds språk --> alltså skapades världen "på hebreiska"

Mer cirkelresonemang alltså.

Även om vi håller oss inom rabbinens egen uppfattning så haltar resonemanget; enligt Torah var det guds ord, inte skrift som skapade världen. Gud skrev inte, han sade, inga bokstäver inblandade alltså och därmed finns ingen koppling till det hebreiska alfabetet heller.

Så långt logik. Nu lite hardcore-fakta:
Hebreiska alfabetet utvecklades ur det feniciska ca 800 f.Kr. De äldsta kända alfabeten, sumerisk kilskrift och egyptiska hieroglyfer var i bruk redan 3400-3200 f.Kr. dvs. flera tusen år tidigare.

Så om nåt språk är "Skapelsens DNA" borde det ju rimligen vara det äldsta, eller hur? Men vare sig sumerer eller egypter var judar....


Du har självklart rätt till din religiösa tro, men din tros sanning kan bara sökas inom dig. Sånt här som rabbinen håller på med är rent nys.




Gossen Ruda
Mycket klarsynt Fru Trädgårdstomte.
Detta är en "enklare" version av forumet. För att se forumet med formatering och bilder kan du klicka här.
       
Copyright © 2011 Odla.nu. All rights reserved.
          
Startsida    Frågor & svar    Bloggar    Kalender    Köp & sälj    Forum    Kontakt & Info    Länkar    Vykort
 
Inne   Ute   Balkong och uterum   Växthus   Växtlexikon